Определение строения плечевого пояса (в т.ч. ключицы).

Можно так, можно с линейной прогрессией загоняя себя в легкий перетрен а потом скидывая нагрузку.
https://do4a.com/threads/Основы-про...асть-2-Разбор-программ-по-бодибилдингу.15724/
Ссылаться на готовые программы глупо конечно, но общий смысл там есть

 

Дак так все и делают ))ну не пожал я 2-3 тренеровки подряд 1 и тот же вес, все я ухожу на другое кол-во повторений)) ну типо тоннаж тот же за тренировку, а кол-во повторов/повторений другое (аля 90х10 =900 150х6=900) но все тело 2 раза за неделю , я хз)прочитал проги там готовые ,получаются теже яйца только в профиль)

 

Речь о том что сплит с проработкой мг раз в неделю больше подходит на курсе.
Пример с тоннажем не очень хороший. Человек жмущий 90 на 10, 150 на 6 не пожмет.
Тут копать надо глубже. Если мы берем в расчет что насколько натурал силен настолько он и большой. То есть зависимость размера от силы. Значит нам нужна постоянная прогрессия в рабочем весе. Так же вспоминаем про суперкомпинсацию. Слово то крутое, но очень растяжимое. Суперкомпенсация чего? Креатинфосфата? Гликогена? Мышечных волокон? Время восстановления у каждого параметра разные.
Если провести тренировку на пик суперкомпенсации мышечных волок - мы упустим пик суперкомпенсации силы.
Так же, есть научные данные что синтез белка заканчивается через 72 часа. Фактически это значит что мышца восстановилась. Но мне в это верится слабо.
Прорабатывая некоторые мг два раза в неделю, я заметил что силовые пошли быстрее, но насчет массы затрудняюсь ответить.

 

ну про 90х10 и 150х6 это понятно) я пример привел ( я еще минут 5 думал как правильно написать с тоннажом а потом подумал пох)про рабочий вес и объем не всегда оправдывает себя (покрайне мере мне не кажется это верным) мы в 2 с корешом ходим в качалку,он там инструктор т.е ходит каждые 3 дня (ходит из за халявной качалки , и башляют там еще 5к в месяц) а я просто хожу.У него рабочий вес в приседе больше моего ,но ноги меньше моих ( по твоей теории чем больше вес тем больше объем ).Но при этом в жиме мы жмем +- одинаково но сиськи у него больше.При всем при этом можно сказать что вес конечно играют свою роль но косвенную,помимо веса как ты сказал надо попадать во многие параметры и в целевую мышцу,работать именно над ней а не тянуть чем попало лиж бы был вес )Но опять же с другой стороны взять "турникменов" ведь они же растут наверно, хотя долбят только спину каждый день да через день.

Вот как сказал HMR

 

Факторов для роста очень много. Турникмены очень хороший пример, так как по сути выполняют только 1 уловие - частая проработка мг. При этом всего остального, принципов итесификации нагрузки и т.д. Не знают. А у кого какая мышца больше, это может сыграть очень много факторов)

 

дак вот и я том же говорю)факторов много,все учесть можно только 1 способом курсануть но я этого пока делать не собираюсь, и вроде курс лежит .Но как к этому пока не лежит.Купил его как только заниматься начал )но так и не решился.Счас придет HMR даст нам наводку)))

 

Турникмены растут, но растут до определенного момента. Вот пока ему тяжело делать со своим весом и до того момента пока свой вес уже начинает ему даваться достаточно хорошо - рост будет. Грубо говоря, это его прогресс с 85 до 60% от ПМ, если бы он занимался в зале. Но т.к. рост его силы увеличивается, что его вес с 85% от ПМ становится ниже 60% - начинается уже дрочка и начинается так называемая в народе сушка, работа на рельеф и т.д. Прогрессия нагрузки на этом по сути и заканчивается, если не считать тех пару кг. что наросли. Турникмены могут делать упражнения долго, мало отдыхать между подходами и эти же упражнения повторять через день легко, без мышечной боли и т.д. Т.е. по сути у них все хорошо, кроме одного - нет прогрессии нагрузки, а та прогрессия что достигалась малым отдыхом, большим временем под нагрузкой, просто перестала работать. В зале же только одна прогрессия - это прогрессия весов, причем эту прогрессию пытаются максимально ускорить, проги по-типу, каждый день по 2.5-5кг накидывать. Самая грамотная прогрессия в СМТ: есть стартовый вес, который занижен, есть прогрессия весов, но она не повышается пока, не будет прогрессия с этим весом за меньшее время отдыха и пока не будет прогрессии меньшего времени подхода с этим же весом. И только в этом случае идет прогрессия весов, когда 2 других фактора свое отработали.
Еще раз - берем вес, с этим весом пытаемся сделать подход быстрей, этот подход, который был сделан быстрей чем на прошлой тренировке, пытаемся сделать еще раньше, чем он был сделан на прошлой тренировке, т.е сократить время отдыха. И вот только в этом случае мы повышаем вес. Когда вес уже закрепился и есть резерв, чтобы этот вес повысить, т.е. этот вес для нас стал комфортным.
У турникменов - ситуация похожа, для них вес очень комфортный и им бы повысить его - вот тогда бы и пошел рост, но он не повышается и поэтому турникмены подкачаны, но не большие. Думаю, объяснил доступно.

 

У каждого свое соотношение волокон и правило: больше вес = больше мышц, работало бы тогда, когда соотношение во всех было одинаковым. Каждое соотношение волокон требует своего своего времени под нагрузкой (этот как для каждого свое время, чтобы кончить) и глупо говорить: делай на 6-8 повторений, это как сказать - трахаешь ее 2 минуты и все - мне же хватает. Как вообще такое на ум приходит и ведутся же на это? Любители базы - это скорострелы, не чего на них равняться
По другому, я уже не знаю, как вам объяснять такие простые вещи

 

Я же сказал что счас HMR придет и зарешает )))
Ну не всем же вникать сразу в тему)))Надо разбираться,читать,узнавать и познавать инфы) пробывать применить её )) Это как придти в зал и сразу жать 200 кг ,такого не бывает)И не где не написано что делай так то так то и будешь расти)Написано конечно) но в разделе фармыставь бля 2 куба теста,метаном заедай,ешь по 5к каллорий) и будешь массивный)

 

У меня оповещения заглючили, было 0, а тут такая дискуссия, хотя на мои вопросы никто так и не ответил...
1) Частота проработки между подходами.
2) Частота проработки между упражнениями
3) Частота проработки между тренировками
4) Часто проработки между циклами
5) Какова вообще должна быть длина цикла

 

У меня общая база знаний) аля 1-5 сила 5-8 выносливость))
1)Я пока твою теорию не изучил отдыхал так пока дыхание не востановиться,не обращал внимание на часы) но не больше 2-3 минут))
2)Да так же 2-3 минуты
3)Если 1 и ту же группу )то у меня выходило 6-8 дней)
4)тут не понял)
5)Ну если я не мог поднять вес 2-3 раза сподряд за тренировку,я менял цикл(типо силовой 1-5,на выносливость 8-10 )
что вообще значит "частота проработки)

 

Если оповещения сбились, ответь пожалуйста на мой пост: https://do4a.com/threads/Определение-строения-плечевого-пояса-в-т-ч-ключицы.18867/page-4#post-2062143
1)-
2) в день спины и груди чередую упражнения
3) 2 тренировки в неделю. До этого практиковал поддерживающие, не впечатлило.
4) через цикл
5) в зависимости от задач

 

Частота - это как часто качать или делать что-то, т.е. через какой промежуток времени.
Т.е. если определить сколько нам нужно времени на:

• выполнение упражнения,
• затем, сколько упражнений нужно сделать на группу,
• затем, сколько нужно отдыхать в этом упражнении, чтобы начать следующий подход
• затем, сколько нужно отдыхать, чтобы перейти от одного упражнения к другому
• затем, сколько отдыхать между тренировками на эту же группу
• затем, сколько тренировок можно сделать результативными
• затем, сколько времени нужно отдохнуть чтобы приступить снова к тренировкам.

Затем, много и это не все... но если хоть как-то определиться с этим, хотя бы примерно - будет намного проще и легче. Если вы себе сможете на этот вопрос ответить - отлично, если есть тренер и он это понимает - вообще супер. Т.е. % гадания будет уменьшен и его можно будет уже прогнозировать.

 

Во-первых, если мы говорим о тяге вертикального блока, то - изобразить такое, что сделано в этом тренажере - у нас не получится никак. Максимальное растяжение не нужно, нужно лишь растянуть и лишь сократить мышцу. Зависит это от длины рук, длины самой мышцы, поэтому четко здесь ответить нельзя, у меня это вверху руки согнуты в локтях под углом 110-120 градусов и внизу на уровне верха груди-подбородка, если тянуть к низу груди - это у меня уже работа рук.

 

а наклон корпуса?

 

ну не на все мг будет верное применять такую подборку частот, да и как ты сказал не для каждого она будет такая же как у кого-то
1)около 45сек
2)около 7-10 минут
3)вот здесь спорно, скорее всего 1 раз в неделю и мг которая на специализации 2 разика
а по циклам тут уже

 

Настолько, чтобы попасть в широчайшие. По аналогии с тягой штанги и гантели. Слишком крутой - вся нагрузка в верх спины, слишком низким - упал носом. Но слишком далеко отклоняться назад, как любят - я не советую.

 

Естественно для каждой мышцы - эти цифры будут свои, но их можно найти. Я для себя нашел очень много из этого, единственное мы не профи и должны еще другим заниматься помимо кача и думать о другом, так что большинство не удается совместить, но все таки...

 

кстати, почувствовал лучше ширы когда стал побольше откланяться назад, ну конечно все в сравнении

 

1) Где то 30-60 секунд зависит от упражнения ,делал где то по 8-10 повторений(опять же от упражнения)
2)Я делал 1-3 (зал маленький) так что особо не разбежишься
3)Минуты 2-3 я отдыхал)
4)2-3 минуты
5)у меня выходило 6-8 дней
6)-
7)-
По крайне мере я так делал)))А как делать на самом деле надо я хз

 

Зависит от упражнения - что под этим понимается? В любом упражнении будет свое необходимое время чтобы достигнуть такого состояния, когда организм скажет - хватит. Назовем это по-простому - отказ. Так вот за это время 8-10 твоих повторений, какая-то мышца будет целевой, а какая-то или какие-то ей помогать (обкрадывать). Есть более эффективные упражнения даже не в плане попадания, в виду более удачных рычагов, а в плане качества работы за эти повторения. И качество выполнения этих повторений будет падать от повтора к повтору, как и от тренировки, к тренировке - это к слову о длине цикла. В виду более сильной усталости целевой мышцы, более сильней включаются синергисты, тем самым обворовывая, т.е. все меньше и меньше нагрузки достается целевой. К концу цикла выходит иногда так, что целевая мышца получает насколько мало нагрузки, что она с целевой становится синергистом. В этом случае - цикл себя изжил и его нужно завершать. Почему я не люблю проги где длина цикла четко задана, типо подогнана под курс. Но если даже брать проверенные проги, то многие признают, что они работают, но какие-то 6 недель из 8 или 12. Ищем эти эффективные наши недели - получаем очень хороший выхлоп, чуть зазевались - понадобится больше времени на восстановление, слишком передержали - ничего практически не получили.
Немного отошел от главного вопроса. Зависит от каждого упражнения, величина включения мышцы, т.е. насколько качественно мышца сможет отработать. И чем меньше синергистов - тем это качество выше. Но меньше синергистов у нас только в изоляции, а у нее есть другой минус - это длинный рычаг. По сути, если в изоляции по максимуму сократить рычаг - это самое лучшее упражнение. Этого можно добиться и в многосуставных, но нужно по максимуму резать амплитуду, это превращение многосуставного в изоляционное, но с коротким рычагом. Вот поэтому, тягу обратным узким хватом, я советую делать по-типу пулловера - крутого изоляционного упражнения, но не слишком удлиннять амплитуду, чтобы рычаг был маленьким. Вот такие дела.

 

Хотел написать еще много, но не буду засирать эту тему, не для этого она...

 

Зависит от упражнения.Все просто.Мне понадобиться больше времени присесть 8-10 раз с рабочим весом,чем сделать бицуху на 8-10 раз.
И наверно не у меня у одного возник такой вопрос " что дальше делать ?" я прочитал текст ) усвоил инфу,понял что надо чувствовать мышцы и не давать синергистам пиздить нагрузку)а если все таки оони ее заберают ) то сменить сменить цикл (мы же можем почувствовать мышцы на которые работает) .И про обратный хват тоже усвоил инфу.Но все это надо пробывать) А дисскусию надо продолжать )

 

Понятие повторы придуманы, для не далеких людей. Для нормального человека достаточно знать, что ему нужно 30 секунд держать мышцу в напряжении. Но тормозам же подавай повторы - это сколько повторов будет 6 или 8 или 15? Допустим он высчитал, что это будет 8 повторений, но потом он прочитал, что нужно урезать амплитуду и эти 8 повторов в этой амплитуде будут уже не 30 секунд, а быстрей, за 25 секунд. Т.е. 5 секунд он не доработал, а если бы работал по времени - все было бы четко. Почему Бренч, делает 15 повторений - ведь это же на рельеф!!! Да он эти 15 повторений делает за 18-20 секунд, ему вообще насрать на эти повторения, только идиоты этими повторениями замарачиваются. Вот читаю сообщения: "я делал на 15 повторений и ничего не росло" и тут умник: "ты, дебил, нужно на 8 повторов делать!"
У нас мышление на примитивном уровне, мы ходим в зал по Пн, Ср. и Пт - о чем дальше вести речь? Вчера был в зале - народу ппц, сегодня пойду - будет пусто, даю 99%.
Во многих упражнениях, я вообще не считаю повторения, я знаю примерно свой вес и делаю с учетом авторегуляции. Если ЭГО взыграло и я накинул больше чем нужно или после кого-то не захотел переставлять и вижу, что не дорабатываю, уменьшаю до тех пор, пока не чувствую, что хорошо. Беда многих, в том, что они считают не только повторы, а еще и подходы.
И когда вижу прогу где все 3*10 - это ужас, и бывает, что интелекта чуть выше и в изоляции иногда 3*12-15 проскакивает, но это же не меняет дело все равно. С этого нужно начать в первую очередь, а не с узкой ключицы и что с ней делать. О циклах, я уже речь и не веду. Давайте выйдем, на примерно одинаковый уровень - тогда и можно дискуссию вести. Это не упрек - это данность.

 

подскажи пожалуйста недалёкому,что не так в подходах? Остальное,что ты написал понял,но тут - пробел.

 

Дак это известно что 30секунд надо держать нагрузку )но как определить эти 30секунд ,во время приседа например,не будешь же всегда считать в голове.Я понимаю что твоя тренерованость растет.И ты можешь делать быстрее.Но как поймать их.Вот примерно и подсчитали что в 30 сек можно сделать там 6повторов приседа или 8пшнб.

 

А почему 30 секунд? Почему не 18-20 секунд, как делает Бренч, но в эти 18-20 секунд он сделает почему-то 15 повторений, а ты 6-8. Почему за 30 секунд ты можешь сделать 6-8 повторений, если Бренч делает 15 - за 18-20 секунд?

 

Я чет уже запутался. 30с или 20 или же 8 повторов )) тут наверное по ощущениям . Не успел 15 за 30 уменьшай вес.

 

Ну время под нагрузкой типа оптимальное 30сек больше мышечных волокон,больше микро травм.Мышцам же по барабану на вес и кол-во повторений(они не умеют считать,и измерять )Бренч делает больше потому что он крутой мужик )а я не крутой .И вообще я привел пример )я же говорю что я не знаю как определить время

 

Хуле, не шарит никто)