Депрессия

Ну а здесь че сказать, Папа-свин так-то прав. Экзогенная и эндогенная депра - разные вещи.

И я думаю, не лишним будет запостить вот что. Без обид, если че, но про различие хероборы , что лечится взятием яиц/яичников в кулак и принципиально медикаментозно выше написано достаточно много. Если мало - то это повод для дискуссии и ликбеза)

 

Солидная подборочка. Внушает. Если можно, че там, вкратце?

 

Пасиб. Тут может назреть дискасс.
https://www.liebertpub.com/DContent/Files/SampleChapters/Sample_BotanicalMedicineFromBenchtoBeds.pdf
тут пишут, что гиперфорин, гиперицин и еще группа каких-то полифенолов - три основных активных вещества зверобоя, и таки да, гиперфорин круче гиперицина, но они там оба работают только в цепочке дополнительными соединениями (которые типа как биохимические предшественники, если я правильно понял). И, толи эта штука есть только в зверобое перфориванном, толи в нем больше всего гиперфорина - вот эту штуку я упустил. Но вот в чем штука - любые эксперименты с химозой проводятся экстрактами, они же вытяжки, дабы максимально избежать влияния сторонней химии, которая в любом растении есть, как ни крути.

PS: успел узнать, что гиперицин - вещество фотодинамическое и в больших дозах вызывает достаточно сильную фотосенсибилизацию, то есть аллергические реакции на солнце. Собсна, от этого непигментированные животные от него покрывались язвами и дохли, что и дало название растению.

 

Ну знаю я как он правильно называется. Просто перфорированный благозвучнее, имхо - мы же друг друга поняли. Надо было на латыни писать. Hypericum perforatum.
Нет.
Сусло Святого Иоанна.
Впредь так и буду называть.

 

Не скажи. Как минимум, hypericum maculatum, пятнистый который тож в медицине применяется.

 

Чушь. Это как сказать что у абсолютного каждого человека была большая раковая опухоль.

 

Знакомый недавно при БАР2 в депрессивной фазе повесился. Вот как после этого реагировать на комментарии у всех депрессия есть?

 

БАР2-что это?

 

Биполярное расстройство второго типа. Там отсутствуют маниакальные фазы, депрессия чередуется с гипоманиями через нормальное сотстояние.

 

lucky guy, хуле

 

В смысле?

 

у него получилось же

 

Злая шутка, Pater-Porcus.

 

всё зависит от точки зрения.
с моей точки - совсем не злая, а добрая и умиротворяющая ;)

 

Филосовский оффтоп в депроветке)
Все мы когда нибудь сдохнем - это здорово, потому что это наполняет каждый момент жизни сиюминутным смыслом. И позволяет не ебнуться в поисках глобальной цели жизни и вселенского смысла бытия, которых нет. Ego morietur, ergo sum - я умираю, значит существую, хуле. Но я считаю, что самоубийство реально оправдано только в случае бесполезности человека для себя или общества (в зависимости от его целей) в старости или при болезни, которые категорически не излечимы (эвтаназия). И эти решения должны быть приняты в здравом уме и твердой памяти, а бар, как и бдр и много чего еще, не позволяют таких решений принимать полностью осознанно. Идею освобождения от тяжкого труда я, конечно, понимаю.
Филосовский бред в депроветке)
Вообще, имхо, далеко не факт, что после смерти человек полностью исчезнет, оставив после себя только тушку и "попадет" в так любимое мной вечное забвение - свидетельств, оно конечно нет, но и категорически отрицать чета там нельзя. Так что, гиптетически, страдания только приумножились.
Идея понятна и хороша, но шутка все равно злая.

 

Специально здесь зарегистрировался, чтобы рассказать вам, какая же это лютая поебень, депрессия. И здесь не очень правильные вещи говорят про нее - что это у каждого было, что есть большая разница между экзо- и эндогенной... Но обо всем по порядку.
Итак, я тоже ей болею. Достаточно долго, чтобы сбиться со счета лет. Заканчиваю медунивер, психиатрия на отлично была, так что кое-что в этой теме понимаю. Что понимаю, расскажу. Поехали:
1. "Депрессия была у каждого" - нет. По информации ВОЗ, этим заболеванием поражено 300 млн человек по всему миру. На самом деле даже 5% населения нет.
2. "Клиническая депрессия" - это нечто более страшное, чем депрессия обычная. Окей, давайте разберемся в терминологии. Для меня это звучит примерно так: "клиническая депрессия" = "клиническИ депрессия" = клиника, т.е. внешние проявления депрессии. Депрессия - она есть как заболевание (четко установлена причина) и как синдром (т.е. совокупность симптомов, объединенных общим происхождением). Второе множество меньше первого, т.е. может быть синдром и не быть заболевания, но не наоборот. Короче, просто говорите "депрессия" и все тут.
3. "Есть депрессия без дефицита моноаминов и с ним". Дефицит моноаминов - само это выражение способно вогнать в ступор любого врача, и вот почему. Нельзя настолько упрощать сложные процессы и притом неправильно их интерпретировать. Под это выражение можно подставить "дефицит дофамина" или "дефицит адреналина" - ведь они же моноамины, а результат будет очень отличаться! Понимаете, почти любое заболевание можно представить себе как порочный круг или несколько их. В этом кругу есть звенья, с каждым оборотом заболевание прогрессирует. Нейрохимия - это одно из звеньев, да. Но часто это лишь следствие чего-то, что запускает процесс. Психическая травма, например. И правда, что антидепрессанты корректируют нейрохимию. Но основная роль в лечении отводится все-таки психотерапии. Если вы хронически болеете депрессией - без психотерапии никуда не сдвинетесь. Принцип такой - лечим все, что поддается лечению. И результаты в среднем скромные.
4. Никакие зверобои, ромашки, валерианы ничего не делают. Эффект плацебо. Куда хуже, если вам рекомендуют не траву, а таблетки, т.е. на вид не отличить, действует оно или нет. У нас очень любят фенибут, пирацетам, циннаризин и другие фейковые препараты. Фейковые не потому, что сделаны плохо, а потому что не работают. Многие врачи живут в начале 20 века по своим знаниям и сами их выписывают, что еще больше удручает. Нужны доказательства - обращайтесь, здесь долго писать. Я в этой теме видел научные исследования, но они никакие не научные, достаточно почитать формулировки - явно непрофессиональный перевод с английского, а статьи либо заказные, либо методология отвратная.
5. Аналогичный пункт про биополя, чакры, физиотерапию (!), ауры, гадания. Отчаяться может каждый. Главное потом понять, в чем ты был неправ.
6. "Антидепрессанты вызывают зависимость". Был у нас коаксил, но его запретили. Теперь нет АД, вызывающих зависимость. Есть синдром отмены. В чем различие. Зависимость есть психическая и физическая. Психическая - это когда а) без этого плохо, б) только с этим хорошо, в) все мысли только об этом. Все пункты обязательно вместе. Физическая - это абстиненция (ломка) + толерантность (привыкание по-простому).
7. "БАР - это такая депрессия". БАР считается эндогенным заболеванием, то есть внешние обстоятельства - это лишь провоцирующий фактор, но не причина. В структуру БАР обязательно входит один или больше маниакальных эпизодов. Сразу скажу, что мания - это не "шопомания", не "алкомания", не "игромания", эти термины придуманы людьми, очень далекими от понимания темы и очень близкими к вашим деньгам. Мания - это противоположность депрессии. И вот манию, настоящую манию, не спутать - как депрессию с плохим настроением. Это запоминается. 3 симптома: чересчур повышенное настроение, двигательное возбуждение и психическое возбуждение, выражающееся в очень быстрой, однако связной речи. Есть БАР с повторными эпизодами мании и с чередованием мании и депрессии. Итак, у депрессивного синдрома два основных заболевания - БАР (когда чередуется с манией, редко) и рекуррентное депрессивное расстройство (когда есть несколько эпизодов депрессии, встречается гораздо чаще).
8. "Это все от того, что я ленивый" - встречается у некоторых людей. Лень - это следствие, а не причина. У просто ленивого человека никогда депрессия самопроизвольно не возникнет. Ищите причину в другом. А насилуя себя, когда нужно отдохнуть, вы делаете только хуже.

На этом пока что все, если что вспомню - дополню, вы тоже задавайте вопросы, если они появились.

 

За что на фебут-то наехал?))
...и самое странное, что к лечению депрессии он вообще никакого отношения не имеет

 

Он не имеет отношения к лечению ничего вообще, потому что фуфло натуральное. Доказательной базы нет. Не одобрен никем и нигде, кроме, конечно, России. Даже, как ты заметил, по инструкции его назначение не соответствует лечению депрессии. Я же говорю о том, что его все равно выписывают, его принимают при депрессии. Раз "проблемы с головой, с нервами" - надо "успокоить". Открываем учебник 19хх года и видим "ноотропы и вазоактивные препараты" (ибо сами не сечем в теме) - это я описал примерные мысли врача-терапевта, к которому вы приходите с депрессией (а вы по-любому приходите сначала к терапевту, потому что так все устроено). Я сам сталкивался с этим неоднократно и раньше, когда не шарил еще, и когда уже более-менее разобрался. Есть и следующий уровень - когда выписывают уже не лабуду, а по идее сильнодействующие препараты - транки, например. Мне говорят недавно: принимай грандаксин, только половинку, а то еще зависимость будет. Или афобазол советуют. (Это тоже туфта, только уже замаскированная. Грандаксин еще можно с натяжечкой признать нормальным веществом).
Конечно, если это терапевт говорит, то еще можно понять. Другое дело, когда тебя направляют к психиатру - тогда нужно реально слушать, что он говорит, это все-таки его специализация.
Короче, ноотропы бросайте все, кто это читает, потому что вас наебывают)

 

Ну причем тут депрессия!?
Фенибут применяется, как успокоительное и противотревожное.
А как ноотроп, он доказательной базы не имеет, как и остальные ноотропы

 

Да у него так-то ни почему нет доказательной базы) Но работает, конечно, факт, но то что преп плохо исследован - тоже факт)

 

Фенибут применяется от тревоги, но не работает. Почему вы так уверены в его действии? Сами пробовали и помогло? Я об исследованиях на тысячи человек говорю. Дериваты ГАМК не оказывают должного эффекта.
Там противотревожного действия и быть не может. На какие рецепторы он действует? ГАМКа? Нет, потому что это как бы "преметаболит" тормозного медиатора, который организм может использовать, а может и не использовать. Если есть протеин и не заниматься, мышцы не особо вырастут - чистая аналогия. И я не к тому, что можно как-то потенцировать действие фенибута. В теории работает, на практике нет. А что касается противотревожных, то реально работающие препараты - бензодиазепины. Можно бесконечно спорить об эффективности фенибута, но то, что есть гораздо лучшая альтернатива - неоспоримый факт. Давайте на этом и разойдемся.

 

Кака какая нахрен альтернатива? А головную боль опиатами вместо анальгина сбивать предлагаешь? И причем здесь вообще фенибут и депрессия?

 

Ты прав, альтернативы нет. Все, что не транки - дрочка. Про фенибут и депрессию я уже объяснил, что это врачи выписывают, я б его никому не рекомендовал ни при чем. Ты не понял, что ли? И раз ты бросаешь такие аргументы, то при чем тут вообще головная боль и анальгин?
p.s. если ты хотел продемонстрировать свои знания по фарме, то анальгин агранулоцитоз вызывает в 1% случаев, что исключает его из всех вообще списков безопасных препаратов

 

Дружище idrumbat! Правильные вещи пишешь, но есть пара но.
Вот они, защиту ветки и чсв)
Есть нечто, что можно назвать "специфической терминологией форума". Она упрощена, периодически не имеет отношения к общепринятой терминологии и она контекстно-зависима. Слово "депра" печатается гораздо быстрее, чем "пониженное настроение у подростков-раздолбаев" или же "субклиническая депрессия". Подмена плохого натроения на понятия экзогенной и/или реакционной депрессии - эт что бы казаться круче и умнее, но из контекста все равно ясно)
Статистику я тоже приводил, где, кстати, думал все заметили, было выделено италиком слово разовые симптомы.
Про дефицит моноаминов и прочую медицинщину типа определения гипоманий я тоже отмечал что это чрезвычайное упрощение. Насколько я понял, здесь люди то были вкурсе, что моноамины разные бывают и какие именно имелись ввиду (что потом разъяснялоськонкретные моноамины были написаны в первом же посте self-fixed).
Про психотерапию писано меньше, согласен - но то, что АД и прочее лишь подспорье (хотя, нередко, необходимое) писано тоже.
Про зависимость от АД я не помню постов - про отмену помню, про побочку помню. Единственно, о чем можно подумать - это депра от АД. Но это не зависимость, это долбоебизм так то - но поскольку ветку вырезали из ветки про использование антидепрессантов при масснаборе (вчитайся в это, я не шучу - использование антидепрессантов при масснаборе) - тащемто да, начало ее весьма сумбурно выглядит. Кстати, если по отдельности, то к колесам таки выробатывается толерантность (в основном, при неправильном дозировании и игнорировании советов лечащих доков по срокам применения, а так же при слишком длительном употребе), а абстиненция херчит только в путь при неправильной отмене.
То, что бар - это такая депрессия тож никто не писал. Кстати, бар2, о котором посты были проходит без маниакальных фаз, если я не прав - поправь пожалуйста.
Просто левый вопрос - биочакры и физиотерапия ауры - это откуда вообще? Что я пропустил?
А теперь вопрос номер раз. Экзогенная и эндогеннная депрессии. Разве нет никакой разницы в развитии? Ясен пень, что на выходе результаты одинаковые (с учетом индивидуальных расхождений и прочей мелкой статистики). Но, например, у меня внешних факторов никаких небыло - только опухля в черепушке, которая (в дополнение ко всему остальному) переебала нейроэндокринную деятельность. С другой стороны, есть немалое количество прецидентов, когда депрессия у человека получается от внешних факторов. Может я че неправильно (что весьма вероятно) понимаю, но разве депра развивается только эндогенно, а внешние факторы - провокация?
Второй вопрос. Лично сам видел статьи в платных рецензируемых журналах, где пишут про пользу "условного зверобоя" (конечно, имею ввиду конкретные экстракты конкретной химозы). Можно подробнее, почему они не работают (ну, кроме того, что я там выше писал)?

Ну как-то вот так. Пока вроде все - будь с нами, ты умный)
Пост скриптум: ВСЕ НООТРОПЫ РАЗВОД И НАЕБАЛОВО, писано не один раз мной людям в личку. Только в качестве плацебо, если помогает конкретно тебе - но все равно не трать деньги.
Из моего поста в другой ветке

 

idrumbat! Перечитал ветку, нашел одну существенную ошибку, на которую ты указывал. В 34ом посте я писал про гипомании весьма хуево, а в 36ом весьма хуево, но как бы по теме, это дело типа переобосновал. Каюсь. Сейчас стыдно. С кем не бывает. Я ж не в книжку смотрю, когда пишу сюда)

Кому интересно, звучит это все как-то так. Гипомания - это "легкий варич мании", который иногда даже повышает способность к соцадаптации, потому что протекает без психотических симптомов, характерных для маний. Помоему, как-то так определение выглядит. В каких случаях, кроме бар и побочки от ад это бывает, я вспомнить не могу. Какая-то дурь, скорее всего, типа мдма, но уверенности нет. По мкб должны быть - болтливость, общая повышенная общительность, повышенная же активность, нарушение внимания и повышенное либидо (минимум 3).
Как подобная хуерга называется у здоровых людей (про которе я писал "встал с той ноги") - не помню хоть убей, но симптоматика выражается ровно так же, об этом в 36ом посте тож писал, хотя и приписал этому явлению название "гипомания".

Если есть корректировки - добавляй свое и смело правь. Кста, отдельное спасибо про статистику воз, совсем забыл о ней, когда в начале приводил проценты. Там у меня получилось больше (возможно, источники некорректны, но суть той статисти была в людях разных возрастов, испытавших разовые симптомы и последующее соотношение с данными, видимо, воз. Но суть одна - депра, как и любая другая серьезная херь, встречается редко. И еще одно кста - 5% от народонаселения глобуса это 375,000,000 если усреднить народонаселение до 7,5млрд. Так что статистика воз как раз меньше 5и процентов.

 

Вставлю свои пять копеек про фенибут. Нихера он не работает, потому что, если судить по описанному механизму его работы - в общем, не бывает так. Единственное доказанное его свойсвто - это усиление действия некоторых таблеток (снотворное и чета там еще) и наркоты, в честь чего, кстати, он широко известен и достаточно популярен в узких кругах зарубежных торчков. Кстати, там он продается только через инет и, судя по всему, легальный статус у него весьма шаткий. А как таблетка он прописывается только у нас (естесна) и, почему то, в Латвии. Для очистки совести и увеличения объективщины - есть информация, что его изредка назначают в особо запущеных случаях в качестве поддержки при применении колес, действия которых он продлевает (ну когда пациенту колес нужно больше, но это уже будет овердоз). Как-то так.

 

Большая просьба ко всем, не делайте сокращения типа мкб, бар2. Многим не понятно, что это((

 

Ок, я постараюсь, за остальных ручаться не могу)
БАР - биполярное аффективное расстройство. Соответственно бар2 - биполярное расстройство второго типа.
МКБ - международная классификация болезней. Мкб-10 - это значит десятый пересмотр этой самой классификации. Если используются другие цифры - это ранние редакции, десятка часто используется без указания редакции, поскольку более или менее соответствует действительному положению вещей на данный момент. Одинадцатый намечается где-то к 18му году. МКБ-О - классификация онкологических заболеваний, оно типа отдельное дополнение, сейчас актуален 3ий пересмотр.
Мдма - метилендиоксиметамфетамин, оно же экстази.
АД - антидепрессанты, но эту аббревиатуру здесь вроде юзают все.

 

@sliff_zoSSchitan
Я не знаю предыстории и ваших традиций, просто только зарегался) Вроде бы я прочитал всю эту ветку, бегло, правда. Я постарался втиснуть в один пост все, что было на уме - твои посты, чьи-то еще, мой личный опыт, я не обращался ни к кому конкретно)
Про гипоманию. Точного определения не приведу, так как их много. Попробую сам. Вообще психиатрия - условная наука, даже на фоне остальной медицины. Все, что дезадаптирует, считается патологией, или ненормальным. Очень мало существует объективных данных в психиатрии (в терапии - гемоглобин, частота пульса, концентрация ферментов), поэтому вся клиническая градация психических заболеваний основана на взаимодействии человека с другими людьми. В учебниках пишется, что гипомания - это когда социальная деятельность не сильно нарушена, а мания - когда человек кажется ебанутым) Но хрен объективно оценишь, когда он еще не совсем чокнулся, а когда уже) Конечно, есть какие-то критерии, четкие пункты, чтобы избежать путаницы. Но повторюсь, что в реальности грань условна - соответственно условно и разделение БАР на 1 и 2 типы. Кстати, если интересно, 1 и 2 типы не имеют отношения к классификации МКБ. Вот так вот. Это чисто американская система DSM (в 2013 вышло 5 издание). А в МКБ разделения нет. Впрочем, одно другому не мешает.
Про зависимость от АД я точно помню, что здесь кто-то писал. Не ты, кто-то другой. Оно, конечно, понятно, что тяжело постоянно использовать точные определения, только потом обычно начинаются сравнения АД с наркотой, фармы с малафьей и еще много чего. Короче, путаница очень большая.
Как я уже писал, все очень условно. Назовешь ты свою депрессию экзогенной или эндогенной - лично для тебя разницы никакой. И, по-моему, в классификаторах тоже не выделяется это. Если кому и нужна эта информация, то ученым и медстатистам, чтобы судить о факторах развития заболеваний, эффективно организовывать профилактику и проч и проч. Нам все равно, врачу все равно. Лечится совершенно одинаково. Это скорее философский спор - из-за чего возникает депра. Опухоль в голове может влиять или не влиять в зависимости от локализации, ее типа, много чего. Так-то понятно, что не стоит исключать ее влияние - только, еще раз, депрессия лечится одинаково. Подход индивидуальный к пациентам - но за счет личностных особенностей, а не за счет телесного здоровья.
Насчет зверобоя - я искал в нете, нашел одно заказное исследование из Киева, исследовался гиперицин и экстракт валерианы. http://www.mif-ua.com/archive/article/42380
Поскольку стиль и концовка вызывали смех, а неэффективность валерьянки тысяча раз доказана, то погуглил просто информацию о веществе. Механизм действия не выяснен до конца, предполагается ингибирование дофамин-бета-гидроксилазы. Я буду только рад, если докажут, что гиперицин эффективен. Пока что эти исследования - начало. Но этого недостаточно. Как мне выразили здесь, головную боль можно лечить и опиатами. Безопасность вытекает из главного принципа "не навреди", а мы пока что не знаем механизма действия, не исследованы побочные эффекты. У нас есть проверенные средства для лечения депрессии, даже если то, что ты нашел про зверобой - правда, эта правда совсем не очевидна. И сейчас точно не разумно бежать в аптеку за гиперицином.