Эстрадиол на курсе

Интересная статья для размышления....
Так как все чаще встречаю людей которые принимают ингибиторы ароматазы только В крайних случаях.
Недавно тренировал мужчину, 50 лет возраст, сидит на гзт по рекомендация эндокринолога. По анализам действительно собственной тестостерон у него был ниже рефер назначениях. Использовал на омнадрен 250 каждые 12-14 дней... Заставил его сдать анализы, конечно же эстрадиол и тестостерон выше рефах... Конечно же мы это всё подправили анализами и вышли на более менее хорошее значение чтобы не принимать ингибиторы и хоть как бы бы, было это похоже на гзт.
Сам вообще не в курсах был что такое эстрадиол ингибиторы ароматазы, Я ему объяснил что и к чему про гзт и про и.а. и конечно же следовательно он пошёл обратно к эндокринологу, и начал объяснять то что я ему сказал.
Ответ ответ эндокринолога: не слушай этих качков, ни хрена они не знают, загоняют эстрадиол в нули и потом спасай их. не нужно трогать эстрадиол ему говорить, реф значение не смотрит в этих случаях.... По сути то что было написано выше.
После того как он рассказал мне что ему сказала эндокринолог, Я поднял свои плечи и сказал Ну хули я-то простой кОчка а она врач!
По итоги человек пошёл на компромисс и перешёл на аптечный небидо, чтобы не принимать ингибиторы и держать тестостерон в реферных значениях....

 

Ну, следовало дожать тему.

Вслед за высоким эстрадиолом растет и пролактин. И вот именно он и может быть причиной гинекомастии и некоторых других побочных эффектов. То есть, при отпускании в небеса эстрадиола, но контроле пролактина, возможно, никаких побочных эффектов и не будет. А может и будут - проверять надо.

Более того, во множестве исследований с уколами тестостерона эстрадиол не сбивали. Но люди все равно получали положительный эффект и не особо жаловались на побочки. И общее количество людей в исследованиях - сотни. И это было задокументировано. Так может эстрадиол не так уж и страшен, как пишут на форумах? А может и страшен - проверять надо.

Но вообще, особенно интересен тот факт, что в исследованиях даже на относительно низких дозах 300-600 теста (для форумов это чуть ли не ГЗТ) у подавляющего большинства испытуемых был феноменальный рост массы и силы, а жир сжигался. А вот на форумах (где советуют эстрадиол сбивать) наоборот, люди колят по 2 грамма в неделю и не растут. Так может в том и дело, что эстрадиол сбивают, который тоже важен для роста мышц? А может и не в этом дело - проверять надо.

И такой разговор о пользе и вреде эстрадиола можно продолжать до бесконечности. А может и нельзя - проверять надо.

 

А сам эстрадиол типа причиной гино быть не может, надо обязательно за уши пролактин подтянуть, ну да ладно))
Походу ты точно не @raz_dva_tri, он таких слов не знает..
А может и знает, проверять надо..

 

Где я сказал, что эстрадиол не может быть причиной гино? Там другое написано.

Каким гигантом мысли нужно быть, чтобы до сих пор считать меня и его одним человеком, если мы в тестировании Tesos оба получили препараты? Для самых маленьких объясню - будь мы одним человеком, у нас было бы одно имя и один адрес. Но производители не шлют один препарат два раза одному и тому же человеку. Значит имени у нас два разных и адреса у нас два разных. Так может и человека два разных?

Продолжу свою мысль.

Есть еще одно предположение в пользу важности завышенного эстрадиола. Некоторые люди жалуются на то, что на них работают лишь высокие дозировки тестостерона, а низкие не дают эффекта. Это можно было бы объяснить тем, что при низких дозировках они получают относительно высокий тестостерон, а вот эстрадиол успешно "контролируют" и держат в референтах, не давая ему повышаться. Возможно, отсюда и вытекает отсутствие анаболического эффекта. Но стоит этим же людям поставить конскую дозу тестостерона и недобрать ИА, как у них появится куча эстрадиола вместе с кучей тестостерона. Именно это и может давать анаболический эффект. А может все совсем не так - проверять надо.

К слову, сюда же относится и претензия о том, что на одном лишь тестостероне мышцы не растут, но стоит добавить анаболик (чаще всего нандролон), так рост мышц сразу начинается. Это вполне можно объяснить тем, что ИА гасят ароматизацию лишь тестостерона, а вот другие препараты под действие ИА не попадают, поэтому дают свой эстрадиол (или его аналоги) выше нормы. И тут мы снова приходим к тому, что при соло тестостероне и приеме ИА эстрадиола мало, а при добавлении анаболика эстрадиола становится очень много, что вместе с кучей тестостерона и дает анаболический эффект. Ну или все вообще не так - проверять надо.

 

А это шо, хуй?

Это залёт воин..
Учи обороты речи тогда, чтобы не вводить народ в заблуждение..
Или "именно он" имеет какое-то другое значение?

Именно.. каким не гигантом мысли нужно быть, чтобы не понимать, как создают несколько акаунтов))
Заводят вторую почту и пишут адрес бабушки, на пенсию которой и ведут паразитический образ жизни.. Саратов и Тамбов в этом очень сильно преуспели))
Сомневаешься, спроси у старожилов форума))
А урвать на тестировании преп дважды на шару Дени никак не откажется

 

Дед, ты если себе в штаны насрал, то иди просто постирайся) Не надо обвинять окружающих в том, что тебе говно в штаны подкинули)

Там же написано русским по белому - "именно он (пролактин) может быть причиной гинекомастии".
То есть там буквально написано предположение, а не утверждение. Более того, в конце абзаца написано, что это лишь предположение и это надо проверять.

Но ты прочитал жопой и написал ответ так, будто бы я написал "эстрадиол гинекомастию не дает, твердо и четко, во всем виноват только пролактин".

Ну окей, предположим, что я - это раз_два_три и с основого аккаунта я оставил свой адрес и имя, а с вот этого фейка написал адрес и имя бабки. Ты сам-то понимаешь, что Фармакомовцы бы увидели, что с ника Двачевский у них фарму заказывает Педрищева Алевтина Степановна? Ну и как бы они отреагировали?)

С другой стороны - он бы мог указать адрес и фио друга, чтобы не палиться. Но для этого у него должны быть друзья. И ты уверен, что такие люди вообще существуют во вселенной?)

 

Я прочитал, как написано..
А грубить старшим не следует, ибо такие деды как я, тебе быстро глаз на жопу натянут ещё в первом раунде, ушастая лоли))
Не хочешь быть тридваразом, не будь им.. но пока, в ветке тренболона, ты определяешься как он, видимо это заразно))
Так шо, убил базар, поднял пролактин путём мастурбации и в люлю, ожидать когда отрастёт гино))
Боле вступать в полемику не намерен

 

Высокий пролактин редко вызывает гино, основной причиной является высокий эстрадиол.

Тихомиров уже проверил, на своих учениках - результаты плачевные.

 

Пролактин не растёт в след за Эстродиолом.

 

Саш,да они где-то это услышали и стали повторять,но никто не подтвердил это анализами. Я уже не обращаю на них внимания, пусть думают как хотят.

 

Снизьте потребление воды и соли... Всего делов-то!
Ага. Может быть соль вообще выкинуть?

Лютая дичь какая-то.

 

Растёт, но он больше с прогестероном связан, ИМХО.

 

Почему он тогда растёт у 2 %? С остальными что?

 

И добавьте пиво)

 

Остальные его не сдают.

 

Ну да) все сдают, ты щас придумываешь.

 

Ты читаешь тоже в т9?

 

Чё срётесь?))
У меня повышенный эстрадиол поднимает пролактин, правда я не позволял им сильно разгуляться.. функционал дороже))
идут они нах.. я ж не кочка))

 

проcтата раcтёт или нет?

 

Т34

 

Нет

 

Насосать воды и жира - это не анаболический эффект)) Зато видимый и кочкам нравится, пишут восторженные отзывы.
У слишком завышенного эстрадиола есть скрытые побочки на долгосрок. Это проблемы в ССС и возможность вырастить аденому простаты вплоть до онкологии.

 

ты много деки cтавишь вот и не раcтёт

 

Ойблядь, очередной пост про соотношения е2 к тесту. Ща свою статью скину

 

Автор: Vast

Всем привет. Не так давно в ветке хилмы произошёл срач на тему высокого эстрадиола. Я решил направить его в созидательное русло и написать статью, почему я прав.

Итак, начнем.

Эстрадиол - стероидный гормон, эстроген. В теле мужчины в основном синтезируется из андрогенов в периферических тканях a.k.a жировой ткани.

Норма эстрадиола у каждого своя, она достаточно расплывчата, но в среднем это 40-161 пмоль/л.

Важно сделать дисклеймер, что я не ненавижу эстрадиол. Это отличный гормон, но держать его надо в узде, а почему - читайте далее.

Начнем с влияния высокого эстрадиола на ССС.

https://www.researchgate.net/public...evels_in_men_with_acute_myocardial_infarction

Высокий эстрадиол у мужчин повышает риск инфаркта миокарда и может быть его основной причиной.

А все потому что высокий эстрадиол влияет на процесс тромбообразования. И знаем мы это во многом благодаря комбинированным оральным контрацептивам. В них, помимо прогестерона, содержится эстроген, высокие уровни которого, как оказалось, увеличивают риск отлететь от тромба. Об этом риске написано в инструкции к КОК, и именно поэтому нормальный врач отправляет на сдачу тромбокрита и d димера перед назначением препаратов этой фармакологической группы.

https://www.researchgate.net/public...restrogenemia_With_Coronary_Thrombosis_in_Men

У мужчин, перенесших тромбоз/инфракт миокарда средний уровень эстрадиола выше, чем у здоровых мужчин. Статистически значимых различий в уровнях остальных половых гормонов и холестерина не было.

Почему так происходит? Об этом ниже.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/1342294/

Эстрогены увеличивают количество фибриногена и факторов свертывания крови и уменьшают количество белков, препятствующих свертыванию крови.

Именно поэтому высокий эстрадиол ходит рядом с заболеваниями ССС и риском внезапной смерти. Вот еще линки.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/21811964/

высокие уровни эстрадиола у мужчин были достоверно связаны с распространенными инсультами, заболеваниями периферических сосудов и стенозом сонной артерии по сравнению с более низкими уровнями эстрадиола

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/25548393/

Высокие уровни эстрогенов связаны с тяжестью травмы после аневризмы (высокий E2 может благополучно ее и спровоцировать, к слову)

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34182029/

Высокие уровни эстрадиола ассоциируются с риском развития аневризмы брюшной аорты

ГЗТ тестостероном, к слову, ассоциируется с повышенным ССС риском, но в одном исслпдовании выяснилось, что если давать мужчинам на гзт анастразол - они не будут ловить тромбы.

https://www.researchgate.net/publication/318833151_Testosterone_anastrozole_and_venous_thrombosis

мужчины, употребляющие ингибиторы ароматазы на экзогенном тестостероне не ловили венозные тромботические осложнения, что в целом, выбивается из статистики из-за эстрадиоловых побочных эффектов.

ЭСТРАДИОЛ И ПОТЕНЦИЯ

Низкий уровень эстрадиола может вызвать половую дисфункцию. Но точно так же с этим справляется и высокий уровень эстрадиола, и нет, дело не только в пролактине, который высокий эстрадиол тащит за собой

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/15578040/

У людей с эректильной дисфункцией из-за венозной недостаточности кавернозных тел. Уровни пролактина, тестостерона и гонадотропина не различались между двумя группами, в то время как концентрация эстрадиола (Е2) в плазме крови была значительно выше у пациентов с венозной утечкой по сравнению с контрольной группой.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32038953/

эстрадиол подавляет эрекцию полового члена, особенно у основания полового члена. Кроме того, когда эффективное время эрекции основания полового члена длится дольше 10 мин, эстрадиол оказывает более очевидное ингибирующее действие на эрекцию основания полового члена.

Вот с этой ссылкой тоже рекомендую ознакомиться

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6987613/

Идем дальше

https://www.nature.com/articles/s41598-020-69712-6#Tab2

У мужчин с эректильной дисфункцией эстрадиол выше, чем у здоровых мужчин

А мое самое любимое исследование вот.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/23636276/

Крысам с высоким уровнем эстрадиола вводили тестостерон.

Среда с высоким содержанием эстрогена влияла на эректильную функцию у крыс, и лечение тестостероном не улучшало ситуацию.

После этого любой софистикой о балансе тестостерона и E2, когда идет речь о сильно высоком тестостероне, можно вытирать задницу. Об этом соотношении будет пара слов в конце.

ЭСТРАДИОЛ И ФЕРТИЛЬНОСТЬ

Помимо всего прочего, высокий эстрадиол негативно влияет на фертильность. Я понимаю, что на курсе фертильность страдает в любом случае, но отсутствие контроля E2 добавит масла в огонь.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/10686218/

Людям с замещенным тестостероном дополнительно вводили эстрадиол. И хоть на контрацепцию это не повлияло, было обнаружено, что добавление эстрадиола усиливает подавление сперматогенеза.

И боже вас упаси сказать "И что ты говоришь о том, что фертильность страдает, на контрацепцию же не повлияло". В гормональной системе человека важна не величина стимула, а его продолжительность. И раз краткосрочное введение эстрадиола усиливало подавление сперматогенеза - в долгосроке это все будет иметь свой импакт и не слабый.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/23103016/

у мужчин с низким тестостероном и высоким Е2 ингибиторы ароматазы улучшали фертильность. Как мы все знаем, повышение тестостерона ингибиторами ароматазы - дело сомнительное. Поэтому данное исследование следует рассматривать только в плоскости эстрадиола.

ЭСТРАДИОЛ И ДАВЛЕНИЕ

И хоть гипертония, относится к заболеваниям ССС - я решил вынести ее отдельным пунктом. Ибо самые умные твердили о том, что Е2 и повышенное давление не связаны. Да нет, связаны.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/12217888/

Эстрадиол увеличивает задержку натрия (а значит и жидкости). Посредством модуляции синтеза АДГ (который обладает сосудосуживающим действием)

Давление стремится ввысь из-за 2 факторов:

1)Увеличение количества внеклеточной жидкости

2)Сужение сосудов под действием гормона вазопресина.

К слову, повышенное давление является фактором риска примерно 100500 болячек ССС.

Так же

https://www.researchgate.net/public...th_idiopathic_pulmonary_arterial_hypertension

Высокий эстрадиол увеличивает риск и тяжесть легочной артериальной гипертензии.

ЭСТРАДИОЛ И ЖИР

Я думаю, каждый, кто в теме, знает, что период массонабора на высоком Е2 - вещь спорная, потому что помимо мышечной массы набирается тонна говна воды и жира. С водой разобрались, а что насчет жира? Насчет жира все просто, высокий эстрадиол угнетает липолиз.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/22872467/

Но почему так происходит?

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/15070958/

Эстрадиол увеличивает концентрацию альфа рецепторов в адипоцитах подкожного жира.

Небольшое отступление. В адипоцитах у нас есть альфа рецепторы и бета рецепторы. Альфа рецепторы отвечают за накопление жира, бета рецепторы отвечают за его выведение в кровоток. Объяснение кривое, на пальцах, но зато всем понятно.

Кстати, лишний вес - тоже фактор риска примерно 100500 заболеваний.

Например инсулинрезистентности. Она тоже фактор 100500 заболеваний.

ЭСТРАДИОЛ И ИНСУЛИНРЕЗИСТЕНТНОСТЬ

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/12441184/

Высокий эстрадиол снижает чувствительность к инсулину.

ЭСТРАДИОЛ И РАК

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/9285831/

Эстрадиол и канцерогенез.

https://www.researchgate.net/public..._and_Hyperestrogenemia_A_Thirteen-Year_Review

Высокий уровень эстрогена и рак молочных желез у мужчин.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30037593/

Гиперэстрогенемия ассоцируется с повышенным канцерогенезом

ЭСТРАДИОЛ И МЕНТАЛЬНОЕ ЗДОРОВЬЕ.

Спорить о том, что у мужчин высокий E2 и беды с башкой - глупо. Достаточно посмотреть на людей, которые юзают тренболон. Да. Вся эта не адекватность берется из-за высокого эстрадиола. Нет, эстрадиол на анализах высокий не из-за того, что трен кросс реактивен с Е2. В тренболоне есть эстрадиол, именно поэтому с него ловят гино даже в соло или заливаются первое время, пока сам тренболон не начинает работать. И отчасти из-за эстрадиола тренболон нейротоксичен. Идем дальше.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34942914/

Высокий эстрадиол и депрессия

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/26488864/

Связь депрессии и эстрадиола у пухляшей

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/29107881/

Депрессивная симптоматика была связана с повышением уровня эстрадиола у молодых мужчин, независимо от ИМТ.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/8093438/

Высокий эстрадиол и нейротоксичность. Высокий Эстрадиол уменьшил количество эндорфиновых рецерторов в гипоталамусе на 60% за 8 недель.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/19059904/

Высокий E2 у мужчин независимо связан с рассеяным склерозом.

ЭСТРАДИОЛ И ПРОСТАТА

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/17786930/

Введение андрогенов и эстрогенов ассоциируется с раком простаты.

Дело в том, что в простате есть 2 рецептора эстрогена. ErAlpha и ErBetta.

ERbeta, по-видимому, ограничивает пролиферацию клеток непосредственно или через ингибирование ERalpha, и потеря ERbeta последовательно ассоциируется с прогрессированием опухоли.

Естественно, что при космическом эстрадиоле будет задето максимальное количество рецепторов, и "хороших" и "плохих", что в тандеме с большим количеством ДГТ на пользу простате не пойдёт точно, ибо все условия для ее гиперплазии будут соблюдены.

По поводу соотношения тестостерона и эстрадиола - во ВСЕХ исследованиях говорится о нем в плоскости: высокий е2 - низкий тестостерон.

Гормона в крови много - будет задето максимальное количество рецепторов со всеми вытекающими, гормона в крови мало - будет задето минимальное количество рецепторов со всеми вытекающими. Важно количество, а не соотношение.

Спасибо за внимание
[Ссылка]
Estrogen and prostate cancer: an eclipsed truth in an androgen-dominated scenario - PubMed
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/17786930/

 

где мои эcтрогеновые cамочки

 

Ты либо очень тупой долбоёб, либо крайне хитровыебанный пиздюк, притягивающий за уши исследования не имеющие ни малейшего отношения к обсуждаемому, и к тому же хитровыебанно их трактующий.

Ни одно из упомянутых тобой исследований не имеет отношения к обсуждаемому, ибо почти во всех этих исследованиях объектом исследования являлись больные люди с массой физиологических нарушений, этиология которых до сих пор не изучена в большинстве случаев. Однако авторы чудненько притянули за уши эстрадиол.

Во всех этих исследованиях уровни андрогенов были либо в норме, либо занижены, в то время как эстрадиол был естественным образом или исскуственно завышен, то есть было нарушено то самое соотношение андрогены-эстрадиол о котором упоминается в шапке темы. Таким образом к обсуждаемой теме данные исследования не могут быть применимы, от слова совсем.
"По поводу соотношения тестостерона и эстрадиола - во ВСЕХ исследованиях говорится о нем в плоскости: высокий е2 - низкий тестостерон."


P.S. Если чуть ли не во всём разнообразии заболеваний ССС повинен эстрадиол, а именно это следует из накиданного тут тобой, то все женщины на планете давно должны были уже передохнуть.

 

Ты ща типичного кочку описал))

 

Сударь, интересно рассуждаете, специально для таких как вы в каждой подтеме есть ссылки, до которых нельзя доебаться.

В части про ССС - про влияние е2 на факторы свертываемости крови и количество ссс побочек у тех гзтшников, которые е2 держат в узде, принимая ИА.

В части про стояк - исследование про введение тестостерона в среду с высоким е2.

В части про башку - исследование, где вне зависимости от имт у людей с высоким е2 была повышенная склонность к депрессии, ну и исследование про снижение эндорфиновых рецепторов.

Про давление, тромбоз, жир и простату я вообще механизмы расписал, не понимаю, почему ты доебался, ты вообще открывал ссылки?

Про то, что женщины должны отлетать от ССС болячек при рождении от высокого е2 читать смешно, ибо помимо эстрадиола у них есть еще и прогестерон, ну ты можешь почитать об этом, если захочешь))

Дед, пей таблетки, а-то получишь по жопе