Сила против эстетики. Что лучше? | Персональные блоги | Do4a.com - Второе дыхание

anaboliki net Официальный магазин Pharmacom Labs Real Pump belfarma
All Steroid Интернет-магазин товаров для спорта Интернет-магазин товаров для спорта
Скрыть объявление
В связи с блокировкой основного домена Роскомнадзором, форум переехал на новый домен.
https://bs.do4a.me/
Если Вы забыли пароль, воспользуйтесь функцией восстановления пароля, если не помогает, обратитесь через форму обратной связи: https://bs.do4a.me/misc/contact

Интернет-магазин товаров для спорта Интернет-магазин товаров для спорта FarmaCent Homostron
Игорь Бобров

Сила против эстетики. Что лучше?

Тема в разделе "Персональные блоги", создана пользователем Игорь Бобров, 26 ноя 2013.

?

Сила или эстетика?

  1. Сила

    36 голосов
    13,1%

  2. Эстетика

    56 голосов
    20,4%

  3. Оба два!

    80 голосов
    29,2%

  4. Да всем похуй ваще!

    21 голосов
    7,7%

  5. От эстетства до педерастии - один шаг.

    17 голосов
    6,2%

  6. Все силовики шпалоукладчики нах, эстетика рулит!

    10 голосов
    3,6%

  7. БЦАА по 10 грамм с каждым приемом

    54 голосов
    19,7%
  1. Игорь Бобров

    Игорь Бобров Новичок

    Здаров, дочевцы!

    Захожу на дочу, а тут Никитосика чихвостят по всем фронтам! Дай думаю и я дровишек подкину!

    Но для начала пару видосиков!

    Деревенский дропсет, без всякой науки, сри на скамью и всё тут! :trollface:



    Присед на 20 повторений (ракурс выбран был неудачный, поэтому глубины приседа не видно, но там ниже параллели (зуб даю! :trollface:) и тяга гантельки в наклоне 70 кг во взрывном стиле. ( бб-дерам не смотреть, изжога от техники тяги в наклоне гарантирована)



    Ну а теперь дровишки! Бля, мужики, я позировать не умею, поэтому позы у меня как будто я срать хочу. Не серчайте. :xdnew:

    2.JPG 3.JPG 4.JPG 5.JPG 6.JPG 7.JPG 8.JPG 9.JPG

    А теперь погадаем по фотографиям!

    Рост - 180 см
    Вес - 91 кг

    Биц - 40 см
    Бедро - 65 см
    Талия - 89 см
    Грудь 115 см (на вдохе)

    Вот такой натурдрыщ.



    Тренируюсь внатурашку.
     
    Последнее редактирование: 26 ноя 2013
    Игорь Бобров, 26 ноя 2013
    #1
    • Нравится! Нравится! x 30
  2. ARNOLD XXXL
    ARNOLD XXXL
    скушай пачку турика а, покажи всем как прогрессировать можно на 30мг в день!
    ARNOLD XXXL, 26 ноя 2013
    #2
    1. Игорь Бобров
      Игорь Бобров
      Что за провокации? :xdnew: Не, я лучше дрищём похожу, а то к 44 годам как Грег Ковач ласты заверну. :newcry:
      Игорь Бобров, 26 ноя 2013
      #3
      1. dark1n
        dark1n
        у тебя какой стаж сейчас?
        dark1n, 27 ноя 2013
        #62
        1. Игорь Бобров
          Игорь Бобров
          чето около 7-ми
          Игорь Бобров, 27 ноя 2013
          #65
          1. Geksagen
            Geksagen
            Красава,хоть не 3 месяца.А сколько лет тебе ?
            Geksagen, 28 ноя 2013
            #95
  4. Игорь Бобров
    Игорь Бобров
    Ахаха, вариант голосования про бцашки :lol:
    Игорь Бобров, 26 ноя 2013
    #4
    1. ARNOLD XXXL
      ARNOLD XXXL
      бля а я уже проголосовал за силу, +1 за бца если что! я без бца из дома не выхожу, вдруг лифт к примеру сломается и надо пешком будет топать, если не закинутьсяперед этим бцахами то мышцы сгорят в пламени кортизола
      ARNOLD XXXL, 26 ноя 2013
      #5
  6. Darvil
    Darvil
    Я тока понять не могу, ты сила или эстетика?
    Darvil, 26 ноя 2013
    #6
    1. Игорь Бобров
      Игорь Бобров
      Явно не эстетика, силы чуток есть натуральной. :))))
      Игорь Бобров, 26 ноя 2013
      #7
      1. Darvil
        Darvil
        Натуральная сила это модно? Ты гордишься этим?
        Darvil, 26 ноя 2013
        #8
        1. Игорь Бобров
          Игорь Бобров
          Не, мне похуй! Это я провоцирую народ. ))
          Игорь Бобров, 26 ноя 2013
          #12
          1. orio
            orio
            провокация удалась, от подобной (постите... богоподобной) тяги в наклоне у меня-таки случилась изжога.... :trollface:
            orio, 26 ноя 2013
            #20
            1. milkboy86
              milkboy86
              при таком жиме и приседе тяга слишком мала
              milkboy86, 26 ноя 2013
              #22
              1. Ket4
                Ket4
                гантельная?)
                Ket4, 26 ноя 2013
                #25
                1. milkboy86
                  milkboy86
                  да, я делал 61(больше нет в зале)х10 без рывков но с включением корпуса. при этом у меня жим 110х5, присед 100х20
                  milkboy86, 26 ноя 2013
                  #30
                  1. Игорь Бобров
                    Игорь Бобров
                    Качок! Я тяги раз в пол года делаю, надо подналечь.
                    Игорь Бобров, 26 ноя 2013
                    #35
                  3. Ket4
                    Ket4
                    чую я делал ты их как Никита тягу штанги в наклоне)..и так-то в принципе корпус ненадо включать)
                    Ket4, 26 ноя 2013
                    #37
                    1. milkboy86
                      milkboy86
                      знаю что не надо, просто хотел попробовать самую большую гантельку в зале) и делал не как Никита, он читит уменьшая наклон корпуса, а я доворачивал вокруг оси)
                      milkboy86, 26 ноя 2013
                      #38
                      1. Ket4
                        Ket4
                        то бишь работаешь корпусом..хД)
                        Ket4, 26 ноя 2013
                        #42
      3. hellrider
        hellrider
        Провокация в сторону химиков детектед))) пезда тебе, меняй координаты :trollface:
        hellrider, 26 ноя 2013
        #10
      5. Odin
        Odin
        тот момент, когда девчонка жмет больше тебя
        Odin, 28 ноя 2013
        #93
        1. Игорь Бобров
          Игорь Бобров
          Какая девчонка, ты вообще о чём?
          Игорь Бобров, 28 ноя 2013
          #97
  8. hellrider
    hellrider
    Для натур-продукта весьма достойно, считаю! Ставлю тебе лойс xD
    hellrider, 26 ноя 2013
    #9
  10. 100Gramm
    100Gramm
    Пока здоровье позволяет - сила, потом уже эстетика.
    100Gramm, 26 ноя 2013
    #11
    1. Михаил Геннадьевич
      Михаил Геннадьевич
      дадада
      Михаил Геннадьевич, 27 ноя 2013
      #82
  12. Izum
    Izum
    Сюка,все замеры как у меня один в один ))) интересно узнать результаты голосования
    Izum, 26 ноя 2013
    #13
  14. Задохлик
    Задохлик
    А где двойной биц спереди + максимальная мускулистость? Добей.
    Задохлик, 26 ноя 2013
    #14
    1. Игорь Бобров
      Игорь Бобров
      Бля, не могу я эти позы делать. Реально тяжкий труд. :xdnew: Респект бодибилдерам, умудряются так натужиться всем телом да ещё и с нормальным лицом!
      Игорь Бобров, 26 ноя 2013
      #16
  16. MaksGreen
    MaksGreen
    Вот смотришь на себя, на Игоря а потом на тестостероновых сектантов
    Неужели нельзя все-таки при натуральном тренинге весить 90 и быть достаточно сухим? Или это возможно только, если маманька с папанькой хорошее генетическое наследство оставили?
    MaksGreen, 26 ноя 2013
    #15
    1. Игорь Бобров
      Игорь Бобров
      Могу быть суше, но тогда не 90 кг буду весить. Каждый день ем дохуя сладкого, пытаюсь дожрать до 100-105 кг при разумном % жира, а там может урежу простые углеводы. Тока когда это ещё будет. :dunno:
      Игорь Бобров, 26 ноя 2013
      #17
    3. hellrider
      hellrider
      Посмотри на Евгения Сандова, как по мне это вершины натурального кача, можно сказать Фил Хит от натурального билдинга, всё остальное уже химло.
      hellrider, 26 ноя 2013
      #19
      1. Задохлик
        Задохлик
        А нет 100% информации что он натурал. В годы его расцвета метан уже начинали жрать спортсмены.
        Задохлик, 26 ноя 2013
        #21
        1. Игорь Бобров
          Игорь Бобров
          Тогда смотрите античные статуи спортсменов. Фил Хитов туда не завозили и даже Арнольдов. )))
          Игорь Бобров, 26 ноя 2013
          #24
        3. hellrider
          hellrider
          ЛОЛШТО? На рубеже 19 и 20 века ели метан? Тогда ещё тестостерон не синтезировали.
          hellrider, 26 ноя 2013
          #31
          1. Задохлик
            Задохлик
            Согласен. Лоханулся:)
            Задохлик, 26 ноя 2013
            #39
      3. N1ke
        N1ke

        Вершины? Дефицит знаний как о тренинге, так и о питании весьма ограничивал атлетов прошлого в развитии.
        Хотя может твое представление о Сандове было искажено фш (даже в начале 20 века фото умели приукрасить).
        N1ke, 26 ноя 2013
        #32
        1. hellrider
          hellrider
          Сандов был чертовски хорош! Обладал невероятной силой, очень развитой мускулатурой по меркам натуральных объёмов, и что самое парадоксальное ещё и сухой как тарань. Найдите мне сейчас такого же спортсмена-натурала с силовыми как у не последнего стронгмена. Вот например один из его номеров
          • В 1895 году Сандов выполнил сложнейший силовой трюк: поднял и выжал правой рукой штангу весом 115 килограммов и, переложив ее в левую руку, присел, и лёг на спину, затем, не опуская штангу, встал.
          Вы представляете что такое встать со штангой в левой руке весом 115кг? Тут половина лёжа не пожмёт. И это без каких либо допингов.
          [​IMG]
          Только не нужно приводить в пример американских натуралов, друзей нашего общего знакомого.
          hellrider, 27 ноя 2013
          #74
          1. dea
            dea
            да заднеприводные на пару этот трюк не повторят
            dea, 27 ноя 2013
            #76
          3. MaksGreen
            MaksGreen
            А ты не рассматривал также вариант о возможном преувеличении веса штанги, ну да и вообще всего трюка?
            ПЫСЫ: Я не посягаю на величие этого человека, но зачем верить всему, что читаешь?
            MaksGreen, 27 ноя 2013
            #85
            1. hellrider
              hellrider
              Зачем всё отрицать?
              hellrider, 27 ноя 2013
              #86
          5. Ермолай
            Ермолай
            да свистеш это, разве не понятно?
            Ермолай, 29 ноя 2013
            #98
  18. Ket4
    Ket4
    пф...в таком случае мб у никиты и вправду 70 есть:hmm:...хД)то что там он гнал возможно,а вот то что ты гонишь-не верится):ispug:
    Ket4, 26 ноя 2013
    #18
    1. Никита Загонов
      Никита Загонов
      Чувак....у меня 65-64 щас. Это у вани щас 70
      Никита Загонов, 27 ноя 2013
      #58
  20. Hunter154
    Hunter154
    Успагойтесь сила лучше.
    Hunter154, 26 ноя 2013
    #23
  22. Gehaimer
    Gehaimer
    Поменяй тренинг , диету и с такими силовыми , ты за пол года станешь в 1,5 раза больше)
    Gehaimer, 26 ноя 2013
    #26
    1. Игорь Бобров
      Игорь Бобров
      Попробую поменять, читал тут про всякие натяги, ПГ и тп. Надо только осмыслить это всё, переварить. :)
      Игорь Бобров, 26 ноя 2013
      #28
      1. Gehaimer
        Gehaimer
        Тоже видел тут этот "натяг" (блядь , ну и слово). Помоему это к какому-то СуперГигаТренингуГероев отношение имеет. Да обычный , обьемный тренинг делай. Веса поменьше , повторений побольше , техника получше ,с пиком , со всеми делами)

        ПГ - рабочая вещь для натуралов , действительно на ней можно сушится , как на наборе не знаю , думаю для эндоморфов еще может и подойдет.

        Кстати , этим постом я автоматически засумонил одного персонажа ,который скоро появится ,под этим постом. Ну вы поняли о ком я :DD
        Gehaimer, 26 ноя 2013
        #33
      3. N1ke
        N1ke
        Я могу без проблем по полчаса загонять о суперкомпенсации ЭОС и НС, саркогиперплазии, приросте сухой фибрилярки за 10 недельные циклы, оптимальном КПШ и RPE, прогрессии по любому из показателей интенсивности и объема.
        Но хули толку если мой бицепс уже 2 год 36-37?) Качайся себе в удовольствие и не засирай мозг.
        N1ke, 26 ноя 2013
        #34
  24. KABARTOS
    KABARTOS
    Бро, Автор, сколько ты времени уже качаешься?
    И сколько тебе лет? Скажи, пожалуйста.
    KABARTOS, 26 ноя 2013
    #27
    1. Игорь Бобров
      Игорь Бобров
      27 лет, занимаюсь 7 лет без перерывов, естественно первые несколько лет хуйнёй страдал. :dunno:
      Игорь Бобров, 26 ноя 2013
      #29
      1. Ket4
        Ket4
        27???:huyase:
        Ket4, 26 ноя 2013
        #36
        1. Игорь Бобров
          Игорь Бобров
          А чо?! :spy:
          Игорь Бобров, 26 ноя 2013
          #40
          1. Gehaimer
            Gehaimer
            Выглядишь на все 50!
            Gehaimer, 26 ноя 2013
            #41
          3. Ket4
            Ket4
            хорошо сохранился..хД)
            Ket4, 26 ноя 2013
            #44
  26. RShaytan
    RShaytan
    И то и то! Да, сила это круто, но когда ты при этом выглядишь как заплывший салом колобок с красной мордой... Качество массы должно быть однозначно!
    Пы.сы. не в коем случае не имею в виду профи силовиков, зарабатывающих деньги
    Автор канешна очень силен. Реально круто. Представляю, как тебя фарма цепанет)
    RShaytan, 26 ноя 2013
    #43
    1. physik
      physik
      надеюсь он останется на светлой стороне и в будущем составит конкуренцию Бобику... в объемах. в силовых уже обогнал. :metalhead:
      physik, 26 ноя 2013
      #45
    3. Игорь Бобров
      Игорь Бобров
      Бобик обещал сериал про качков на тв продвигать и пропал. :xdnew:
      Игорь Бобров, 27 ноя 2013
      #66
      1. Ket4
        Ket4
        он нынче с Олежкой в тандеме..:metal:
        Ket4, 27 ноя 2013
        #68
  28. XSOAL
    XSOAL
    скоренько я запилю натуральную эстетику вместе с силой ))
    только с гашишем завяжу..

    П.С Игорь чемпион вообще)
    XSOAL, 27 ноя 2013
    #46
    1. physik
      physik
      сколько сейчас силовые? и ты разрушишь очередной миф про то, как "гашиш ломает жизни", о том как он "наносит непоправимый вред здоровью" и прочую лютую хуйню, распрастраненную СМИ для продвижения алкоголя и никотина.
      physik, 27 ноя 2013
      #48
      1. XSOAL
        XSOAL
        Сейчас жим 150+. Была травма летом, в приседе полностью технику поменял, чтобы отстающие мышцы подкачать, поэтому его пока не будет. От становой временно отказался. Месяца 4 уже не делал вообще её и в принципе ничего с ней связанного. Но уверен, что даже сейчас 210 каких потяну.
        Работаю очень много над растяжкой, отстающими мышцами и функционалом на данный момент + жим.
        Крч надеюсь скоро 160 на видео пожму и выложу пару видях с трень + фотки.

        Касательно гашиша ничего хорошего нету, что я уже дую каждый день полтора месяца. Но алкоголь в разы хуже влияет на организм и особенно мышцы, поэтому его ни капли.
        XSOAL, 27 ноя 2013
        #50
        1. kirpi4
          kirpi4
          Касательно алкоголя ничего хорошего нету, что я уже дую каждый день полтора месяца.
          Но гераян в разы хуже влияет на организм и особенно мышцы, поэтому его ни капли:nate:
          kirpi4, 27 ноя 2013
          #54
        3. physik
          physik
          ну, каждый день это конечно жестко.
          а так, успехов!
          physik, 27 ноя 2013
          #60
        5. delatator
          delatator
          Бля, камчелла это зло вообще..Имел с ней дело раньше,еле ноги унес....Завязывай ,не так с ней все просто как кажется...
          delatator, 27 ноя 2013
          #75
    3. Игорь Бобров
      Игорь Бобров
      Спасиб! Жду с нетерпением уже когда запостишь свои резалты!
      Игорь Бобров, 27 ноя 2013
      #69
  30. Hanma
    Hanma
    на 90 что-то не выглядишь совсем при твоем росте,дал бы максимум 80,кости наверно широкие и тяжелые
    Hanma, 27 ноя 2013
    #47
    1. Игорь Бобров
      Игорь Бобров
      Я ж не говорю, что у меня 90 кг мышц. Это общий вес и он именно 91 кг, а чего там и как распределено - это уж не знаю.
      Игорь Бобров, 27 ноя 2013
      #70
  32. Wegooo
    Wegooo
    ты мне нравишься. успехов тебе
    Wegooo, 27 ноя 2013
    #49
    1. Gehaimer
      Gehaimer
      [​IMG]
      Gehaimer, 27 ноя 2013
      #51
  34. Stas Maiorov
    Stas Maiorov
    нах такой жим и 20 раз приседать. какая цель ? программу распиши.
    Stas Maiorov, 27 ноя 2013
    #52
    1. Игорь Бобров
      Игорь Бобров
      Это ж мидодига, а за мидодигу надо платить! :nono::xdnew:
      Игорь Бобров, 27 ноя 2013
      #71
      1. physik
        physik
        тем более за деревенскую методику! натуральную, домашнюю...
        physik, 27 ноя 2013
        #80
  36. centner
    centner
    Приветствую всех. Молодец и голосование улыбнуло но судя по себе думаю что чуть не объективно. Я не против эстетики даже за, но по тому как жиробай и обожаю выпечку голосовал за силу. И что то мне подсказывает что я такой не один.
    centner, 27 ноя 2013
    #53
  38. kirpi4
    kirpi4
    Каждому свое :buba:
    kirpi4, 27 ноя 2013
    #55
  40. maxyt
    maxyt
    НАКОНЕЦ-ТО...новая видюха от Игоря...а то заждались уже:rickroll:.....ОГО...нифига себе жим..... 01c793827f56.gif
    maxyt, 27 ноя 2013
    #56
  42. Андрейка
    Андрейка
    Какая сила! Какая, нахуй, эстетика! Ты же вылитый ПОВЕТКИН!!! Пойди получи пиздюлей на ринге!:veblo 1:
    Андрейка, 27 ноя 2013
    #57
    1. dea
      dea
      сперва надо набрать сальца кило 20-ть
      dea, 27 ноя 2013
      #59
    3. Игорь Бобров
      Игорь Бобров
      Смотрел я вашего Поветкина... Не впечатлил. Не, мне то пиздюлей он наверное отвешает, но Кличку как-то он слабо колотил. :)))
      Игорь Бобров, 27 ноя 2013
      #72
      1. Сообщение от было скрыто от публичного просмотра.
        28 ноя 2013 Показать
  44. RamzesII
    RamzesII
    Разница есть между натуралом и водяным. Ты скажи какие силовые у тебя? Я че-то не нашел.
    RamzesII, 27 ноя 2013
    #61
    1. Игорь Бобров
      Игорь Бобров
      Кто такой водяной? И какая разница между ним и натуралом? :)) Силовые все есть на ютубе, на раз в тяге и приседе сейчас не хожу, пожал 160 без паузы недавно.
      Игорь Бобров, 27 ноя 2013
      #64
      1. RamzesII
        RamzesII
        [​IMG]
        RamzesII, 28 ноя 2013
        #94
  46. delatator
    delatator
    На помнило про позы...Баян ,конечно,но есть смешные моменты
    delatator, 27 ноя 2013
    #63
  48. maxyt
    maxyt
    Игорь!Я ВОДЯНОЙ и хоть ты не знаешь меня-Я СЛЕЖУ ЗА ТВОИМ ЖИМОМ!!!(сам пока на массе) 76026079_vodyano2.jpg А НАТУРАЛОВ-Я ВСЕХ СОЖРАЛ УЖЕ...кстати,пасаны-никто таблеточку Гастальчика не подгонит случаем(изжога замучала чего то)
    maxyt, 27 ноя 2013
    #67
    1. Игорь Бобров
      Игорь Бобров
      Где ты такие картинки находишь? :xdnew:
      Игорь Бобров, 27 ноя 2013
      #73
    3. ЕгоровСаня
      ЕгоровСаня
      Натуралов жрать ху..во ! от них сила растет а массы нет нихуя:xdnew:
      ЕгоровСаня, 27 ноя 2013
      #77
  50. зидан
    зидан
    не очень мне понравились фото на позировании......как и видео сандова......не впечатляет.......не понимаю почему автор темы не употребляет стероиды....мне кажется результаты чисто в объеме мышц были бы куда лучше....
    зидан, 27 ноя 2013
    #78
    1. physik
      physik
      есть люди, которым не хочется заморачиваться с курсами-хуюрсами, ПКТ-шмэкэта. которые хотят в натураху всю жизнь заниматься и качалка - это не основное , что есть у них в жизни. на собственных яйцах прогрессировать куда приятнее и интереснее. (как в силе, так и в массе)
      physik, 27 ноя 2013
      #79
      1. Сообщение от было скрыто от публичного просмотра.
        27 ноя 2013 Показать
      3. delatator
        delatator
        [​IMG]
        delatator, 27 ноя 2013
        #83
      5. hellrider
        hellrider
        Это тебе приятнее и интереснее, ты за всех то не говори.
        hellrider, 28 ноя 2013
        #90
      7. RamzesII
        RamzesII
        есть молодчики которым лет по 17-18 только пришлт в зал месяц позанимались и уже бегут за курсом метана и деки. А потом в 20 спрашивают почему у меня вес не идет и силовые не растут. Про здороье я вообще молчу! Пока молодой море поколено, а под 40 будет вот тогда начнеться пердеж крехтеж и мысли о былом! "Весна покажет кто где срал и как!"
        RamzesII, 28 ноя 2013
        #96
      9. Сообщение от было скрыто от публичного просмотра.
        28 ноя 2013 Показать
    3. hellrider
      hellrider
      Натуралы это секта, они как дети-солнца, верят в чудеса и город без грехов, нам, простым химикам, их не понять(
      hellrider, 27 ноя 2013
      #81
      1. Stas Maiorov
        Stas Maiorov
        ))) я уже не натурал , но и еще не химик, но слова сказанные выше мне понравились, особенно про веру в чудеса)))
        Stas Maiorov, 28 ноя 2013
        #88
        1. Рокки Бабло
          Рокки Бабло
          Есть еще секта врачей-коновалов.
          Рокки Бабло, 1 дек 2013
          #100
      3. Рокки Бабло
        Рокки Бабло
        Чаплинский и Гаккеншмидт смеются над твоей хим.формой с того света:clown:
        Рокки Бабло, 1 дек 2013
        #101
    5. Сообщение от было скрыто от публичного просмотра.
      27 ноя 2013 Показать
  52. Михаил Геннадьевич
    Михаил Геннадьевич
    Автору респект! ставлю лойс. у меня силовые почти как у тебя(где-то больше, где-то меньше)...занимаюсь в натурашку))
    P.S. приседать лучше лицом к стойкам, ставить штангу удобней и безопасней.
    Михаил Геннадьевич, 27 ноя 2013
    #84
  54. Lastik
    Lastik
    бля, так и хочется крикнуть, ЖОПУ ОТОРВАЛ!!!!! :xdnew:
    Lastik, 27 ноя 2013
    #87
    1. Stas Maiorov
      Stas Maiorov
      ага, я с такой спиной и 180 пожму , одной рукой))))
      Stas Maiorov, 28 ноя 2013
      #89
      1. Рокки Бабло
        Рокки Бабло
        [​IMG]
        Рокки Бабло, 1 дек 2013
        #99
  56. зидан
    зидан
    я ведь не имел в виду курсы-хуюрсы....имел в виду постоянно употреблять безо всяких ПКТ как наверно большинство и делает...
    зидан, 28 ноя 2013
    #91
    1. physik
      physik
      я очень надеюсь, что ты троллишь...
      physik, 28 ноя 2013
      #92